U ovoj epizodi podkasta Nauka govori, naš gost je pedijatar Slaven Krajina iz Doboja, koji vodi i Instragram stranicu Lege Artis, poznat kao dobar komunikator koji se drži dokaza.  On govori o humanom papiloma virusu (HPV), važnosti imunizacije protiv HPV-a i različitim nedoumicama i pitanjima sa kojima mu dolaze roditelji, imajući povjerenja u njega. 

Nauka govori podkast je dostupan na platformama:
Youtube: https://bit.ly/naukagovori-podcast-youtube
Spotify: https://bit.ly/naukagovori_spotify
RadioPublic: https://bit.ly/radiopublic_naukagovori
Apple Podcast: https://bit.ly/applepodcast_naukagovori
Castbox: https://bit.ly/castbox_PNG
Facebook: https://bit.ly/FB_PNG_PL

Jelena Kalinić: Ovo je još jedna epizoda podcasta Nauka Govori posvećena humanom papiloma virusu, infekcijama koje on izaziva i posljedicama tih infekcija poput kancera. Australija je nedavno objavila na stranicama svog ministarstva zdravstva da će uskoro biti eliminisan rak grlića materice u Australiji zahvaljujući HPV vakcinaciji. Nedavno je to objavila i Danska, naš region, uključujući i Bosnu i Hercegovinu još uvijek kaska za vakcinacijom, a vakcinacija je najbolji vid prevencije ove teške bolesti od kojih zapravo umiru mlade žene. S nama u gostima je ovdje pedijatar dr. Slaven Krajina kojeg ćemo malo propitati i razgovarati upravo o humanom papiloma virusu, HPV infekcijama i vakcinaciji protiv HPV-a. Slavene, dobro došao.

00/01/03

Slaven Krajina: Hvala, mnogo bolje te našao.

Jelena Kalinić: Jesi li se dobro namjestio? Je li ti ugodno?

Slaven Krajina: Jeste.

Jelena Kalinić: Ti si pedijatar i prilično si popularan. Vodiš stranicu LegeArtis i mislim da je jedna to vrlo korisna stranica. Mada si više, iz razloga zato što si pedijatar, posvećen vakcinama koje dobivaju djeca. Ti ne radiš s djecom, ali isto tako dobro razumiješ prednosti HPV vakcinacije. Koje su to neke ključne informacije o vakcinama protiv humanog papiloma virusa koje roditelji često ne znaju ili pogrešno tumače?

Slaven Krajina: Fino si to, Jelena, u uvodu rekla da ja nisam aktivno uključen što se tiče imunizacije sa HPV-om. Međutim, moja struka, moje zvanje nalaže da ja trebam da znam ključne informacije, da imam provjerene informacije da svih, kod pacijenata, odnosno roditelja koji dovode svoju djecu, da dam provjerene i tačne informacije kako bi oni odlučili se da zaštite svoje dijete. Što se tiče HPV-a, još uvijek vladaju brojne nedoumice, iako imamo na drugom kraju svijeta, znači kod zemalja koje su poprilično davno uvele HPV vakcinu i gdje su gotovo eradicirale ovaj vid kancera.

Dalje, vrlo često znaju da pitaju pa može li izazvati nekakvo autoimuno oboljenje. Real life, znači ono kako mi živimo dosadašnje, u stvarnom životu pokazao je da sve studije CDC, znači EMA, SZO nisu dokazale da može izazvati autoimuna oboljenja. Tako da postoje još uvijek brojne nedoumice.

Ono što treba reći ljudima: ne mora značiti da će i svaka infekcija biti onkogena i da će svi razviti kancer jer zavisi od niza okolnosti, imuniteta, da li će se žena uspjeti izboriti, od promiskuiteta, odnosno čestog mijenjanja partnera i sl. Znači ima niz faktora, ali zašto bi se izlagali riziku i prepuštali neizvjesnoj budućnosti kad imamo potpuno sigurnu, efikasnu i dugoročnu zaštitu protiv HPV infekcije.

Jelena Kalinić: Jedna od stvari koju roditelji na našim stranicama postavljaju, pitanje: Kaže, ok, naučili smo da ima tih nekih, nije to samo 9-10 vrsta HPV virusa, sojeva, genotipova kako hoćete da ih nazovemo, nego ih ima i preko 200. A ova vakcina, najsavršenija vakcina koja je sada u upotrebi, je devetovalentna, odnosno štiti od 9 genotipova. Kako onda, kaže, ta vakcina može da zaštiti moje dijete, kako ona može biti efikasna?

Slaven Krajina: To je sjajno pitanje i ne samo da to pitanje postavljaju tebi nego ga postavljaju i meni. Tačno je da ih ima toliko, možda će u jednom trenutku se pokazati da ih ima i više. Ali nisu svi serotipovi ili oblici humanog papiloma virusa onkogeni, odnosno da izazivaju kancer i nema potrebe da mi štititimo od svih sojeva nego od onih koji su najpotentniji, odnosno mogu da uzrokuju kancere i spolne bradavice. Mi znamo da su najrizičniji i najčešći tipovi 16 i 18 tako da četverovalentna, a posebno devetovalentna vakcina štiti protiv ovih sojeva. I bitno je naglasiti da ona ne štiti samo od kancera grlića materice, nego i od karcinoma anogenitalne regije. Štiti i od kancera grla. Nedavno, jedan moj kolega, prijatelj, koji ima tri djevojčice, imao je nekakve polipe na glasnicama i odstranio ih je i izolovan je HPV. Nakon odstranjenja je savjetovano da primi vakcinu.

00/08/04

Jelena Kalinić: Ono dakle, u poznoj dobi.

Slaven Krajina: A tako je, u poznoj dobi. Postoji također je jedan mit, vrlo često znaju ljudi pitati, nije li rano da damo tu vakcinu. Vidite, ona se može dati i nakon pete godine života, ali nema potrebe. Nama je bitno da mi vakcinu damo prije stupanja u prvi spolni odnos.

Jelena Kalinić: Bilo kakvog kontakta s virusom, ne seksualnog nužno.

Slaven Krajina: Da, prije stupanja, jer najčešće prenosi se spolnim putem, da ne dođemo u kontakt sa virusom. Tako da u Republici Srpskoj ova vakcina je preporučena, znači ona nije obavezna. Preporučena je od 9. do 17. godine života, odnosno potpuno je besplatna. Može se dati i kasnije, to treba isto naglasiti, može se dati i kasnije, ali se plaća. Ne mora značiti da neće pružiti zaštitu. Ako se da i kasnije, ne mora značiti, ali učinkovitost je mnogo manja i nema potrebe da se izlažemo tom riziku, nego je bitno da damo prije stupanja u prve intimne odnose.

00/09/09

Jelena Kalinić: Ko ima sad dijete u toj dobi, 9, 11, 15 godina, bilo bi dobro da da. Ako je u nekoj kasnijoj dobi, može i to bit će donekle efikasno, ali da se zna da nije svemoguća vakcina. Tu uvijek moramo naglašavati da nisu vakcine svemoguće.

Slaven Krajina: Tačno, jer mi uvijek imamo probojne infekcije. Može se desiti. To je kao i pojas kad nosite: ako vozite propisno, vas će pojas zaštititi.

Jelena Kalinić: Govorimo smanjenju rizika, eliminaciji.

Slaven Krajina: Tačno, eliminaciji. I to je najbolji vid, prevencija je najbolji vid zaštite. Meni dođu pacijenti i kažu, doktore, mi smo došli preventivno – moje dijete ima temperaturu. Ne, to nije prevencija. Prevencija je bilo da dijete nije dobilo temperaturu. Ne znam da li me možeš razumjeti. Znači, da smanjimo mogući katastrofalni ishod, smrtni ishod sa nečim što je provjereno, sigurno, pouzdano i efikasno. I to je najbolje.

Nedavno ja sam imao u bližoj porodici… moja ujna je preminula od kancera grlića maternice, mlada žena, mlada žena… Tako da ono što još i dalje vlada jedan mit i zabluda: mi mislimo da samo obolijevaju starije žene.To nije tačno. Obolijevaju i mlađi, pa imaju prekancerske lezije, znači, imaju izmijenjen CIN. Znači, odnosno, to je jedno vaginalno… Znači, kad se uzme PAPA… strukturu ćelije kad se uzme Papa Nikolaus nalaz, pa onda mi vidimo izmijenjene te… Pa se mora raditi konizacija. Zašto bi se izlagali sve u tome?

Zašto? Mislim, jer kako si fino rekla, utječe na sterilitet. Zašto bi jedna žena morala da radi konizaciju koja nije, znači, koja nije rađala? To su invazivne procedure. Apsolutno invazivne.

00/11/03

Jelena Kalinić: Još jedno pitanje s kojim se često, ma gotovo redovno susrećemo. Je li ova vakcina sigurna? Evo, već si rekao, nema utvrđene povezanosti s autoimunim bolestima, sa pojavom steriliteta, ali govorim i o onima čak… roditelji će se prepasti o onih malih nuspojava poput temperature nakon vakcinacije.

Slaven Krajina: Tačno. Znači, normalno je da se ljudi boje. Ja to razumijem. Pa i ti i ja moramo priznati da imamo strah. Znači, nije to samo od vakcine. Strah je normalna fiziološka pojava. Ali treba ljudima približiti, treba im reći. Ja se mnogo više bojim bolesti nego vakcine. To je bitno naglasiti.

Jelena Kalinić: Rizike i koristi, vaganje…

Slaven Krajina: Apsolutno. Vidi, Jelena, moj otac je, na primjer, alergičan na aspirin. I on je popio aspirin. Znači, čovjek je otekao. Znači, dobio angioedem, kad nije umro… Može se desiti. Znači, niko ne spori da se ne može… Sve. Znači, ljudi koji su alergični na hranu. Ako pojedu hranu, znači, oni mogu da umru. To nije… Znači, ne treba praviti upit. Ali kad mi gledamo koliki je benefit vakcine i koje su moguće posljedice ako se osoba ne vakciniše, znači, to je značajno na strani imunizacije. Tako da, ono što treba naglasiti, treba reći: Normalne, očekivane pojave nakon imunizacije jeste: crvenilo, otok i bol, može se pojaviti blaga temperatura, to je normalna, očekivana, tranzitorna pojava. Može se pojaviti glavobolja. Može se pojaviti mučnina. Naprimjer, od mog brata kćerka je bila među prvim u Doboju koja je vakcinisana sa HPV-om, kada je stigao prvi kontingent vakcine. Ona je imala samo blagi bol. Ništa drugo. Od tad je prošlo, evo, tri godine. Znači, dijete nije imalo ništa, apsolutno. Prva vakcina je bila, znači, po protokolu, poslije toga, znači, druga doza je išla nakon šest mjeseci i dijete je potpuno sigurno zaštićeno. Evo, ona je zdrava prava djevojka koja iduće godine puni 18 godina. Tako da, hoću da ti kažem, znači, normalno je da se ljudi boje, ali ljudima treba pružiti provjerene i tačne informacije. Pa neka oni odvažu i neka donesu najbolju odluku za njihovo dijete.

00/13/25

Jelena Kalinić: Dakle. Ljekar si. Roditelj si. Roditelj si čak i ženske djece, mada stalno govorimo da je ova vakcina rodno neutralna, odnosno da treba vakcinisati i dječake. Da li ste vakcinisali vlastitu djecu protiv HPV-a? Ako nisi, niste, što poručuješ roditeljima? Znači, jesi li ti kao pedijatar, ljekar i otac za to da vakcinišeš svoj djecu?

Slaven Krajina: Apsolutno da. Znači, evo, krenuću od prethodne vakcinacije, znači, kako si rekla, ja imam tri kćerke koje su redovno vakcinisane po redovnom kalendaru imunizacije. Čak je ova treća kćerka, Nives, znači vakcinisana vakcinom koja nije u redovnom kalendaru, znači protiv pneumokokne bolesti. To je jedna stvar i vakcinisat ću je još i protiv vodenih ospica. Najstarija kćer, Mila, ona nije još u toj starosnoj dobi da može dobiti besplatnu vakcinu. Ja je planiram sad da vakcinišem kada napuni 11 godina, odnosno 12. godinu, da je vakcinišem, tako da apsolutno da. Jer to je nešto najbolje što mogu da joj ponudim i učinim za svoje dijete u vidu prevencije. Apsolutno da. Znači, i ono što je zanimljivo, svi moji bliski prijatelji su vakcinisali svoju djecu

Jelena Kalinić: Je li to bilo na osnovu tvojih savjeta, iskustava, priča, povjerenja u tebe ili…?

Slaven Krajina: Pa ovako, vidi, ja danas ne bih došao ovdje da ja ne vjerujem tebi i da ne vjerujem onome što ti radiš. Ljudi moraju imati povjerenje u onom ko im pruža informacije i ko im daje informacije. Tako da, ja vjerujem da je to jedan splet okolnosti. I generalno, znači negdje procijepljenost neke populacije zavisi dosta koliko ljudi vjeruju nekoj osobi.

00/15/18

Moji prijatelji, da mi nisu imali dovoljno povjerenja, ne bi vakcinisali 100%. Ako su došli kod nekog, pa ako je taj neko rekao, pa znaš, pa sačekaj, pa vidjet ćemo… Oni bi bili na vagi. Možda bi i sami odlučili. Ali neke stvari moraju da damo i mi taj podstrijek da ljudi izaberu ono što je najbolje za njihovo dijete. Jer vidi, mi danas kad imamo djevojčicu od 11-12 godina, mi nećemo razmišljati da ona jednog dana može da dobije kancer.

Jelena Kalinić: Dalekosežne stvari, nije nam pri oku…

Slaven Krajina: Tačno, ali kad se to desi tamo sa 20-30 godina, a vrijeme se ne može vratiti, onda kažemo pa zašto to nisam učinio za svoje dijete.

Jelena Kalinić: Još gore da tvoje dijete dođe i kaže: „Mama, tata, bila je ta vakcina, a niste me odveli.

Slaven Krajina: To je tačno, jer kad se nekome desi, ako je nešto opisano u procentima, malim – promilima, ali kad je tvoj neko u tim promilima, to više nisu promili, to je za tebe 100%. I to je tako. Tako da mi moramo biti transparentni, da kažemo ljudima da kancer grlića maternice, jedna je od najčešćih malignih oboljenja kod žena, jedna od najčešćih uzroka smrtnog ishoda. I to je ono što moramo biti jasni i decidni. Nisu tako rijetke ni polne bradavice, odnosno kondilomi.

Jelena Kalinić: Koje su vrlo ružne.

Slaven Krajina: Koje opet zahtijevaju invazivnu dijagnostičku proceduru, tako da… a od tog sveg štiti vakcina. I samim tim ti kad staviš na tas cost of benefit, vidiš da ćeš ti jednim potezom eliminisati sve ove moguće katastrofalne posljedice.

Jelena Kalinić: Ako ne eliminisati, značajno smanjiti.

Slaven Krajina: Smanjiti, hajmo tako reći.

00/17/19

Jelena Kalinić: Još nešto bih htjela da te pitam: Koliko znamo o dugoročnoj sigurnosti i efikasnosti ovih vakcina? Znači rekao si, već da se koriste u razvijenim zemljama poput Australije, zemljama Skandinavije, oko 20 godina da zaokružimo. Šta danas nauka zna, koliko one štite?

Jelena Kalinić: Mnogo je skuplje održavati pacijenta koji ima rak, spašavati ga od bolova, umirivati ga, nego da…

Slaven Krajina: Pa kad vidiš osobu koja umire od kancera, kako sam ja vidio svojim očima, u intenzivnoj njezi, gdje je potpuno poražena i gdje vapi za pomoć, onda razmišljaš o svemu tome. Znači, tek kad vidiš, tek kad to vidiš i onda vidiš tu bol i patnju, tako da ljudima…

Jelena Kalinić: Daleko je to.

Slaven Krajina: Da, to je stvarno daleko, ali ne idem na to da ih prepadam, nego to je život i to je realnost. Tako da… a postojala je zaštita.

Jelena Kalinić: Hajmo vratiti mali wrap-up čitavog našeg razgovora. Šta bi poručili roditeljima koji se dvoume oko HPV vakcine? Nakon svega ovoga što smo rekli, bogate zemlje ranije uvele, patnja, liječenja, odnosno održavanja pacijenta bez bola koji ima rak… Koja je tvoja poruka roditeljima?

00/20/13

Slaven Krajina: Pa, roditeljima treba dati, kao što sam na samom početku rekao: jasne, provjerene i tačne informacije. Ako pita za mišljenje, ako se dvoumi. Ima ljudi koji neće pitati ništa. Znači, on će proći pedijatrijsku populaciju, ali ja zaista imam veliki broj ljudi koji se dvoume, koji vagaju. Pa da li da odložimo, da li da damo? Apsolutno da. Treba reći: razumijem vaš strah. Prošli smo ovo milion puta ja i ti kroz ovaj razgovor, gdje smo rekli: razumijem da se ljudi boje i normalno je da se ljudi boje. To je sasvim opravdano. Ali treba im dati sa informacijom… Ima li nešto svetije u mom životu od moje djece? Mislim da meni nema. Ja sam svoju djecu vakcinisao, i vakcinisaću je, znači sa HPV vakcinom. I sa bilo kojom drugom preventivnom metodom, ako znam da je efikasna i da djeluje. Ne mora to samo biti vakcina, ali danas konkretno govorimo o imunizaciji, tj. vakcinaciji. Treba im dati jasne, provjerene i ključne informacije, razumjeti njihov strah. Dati im mogućnost da odvagaju. Ne ići na nož, osuđivati ih. Dati im vremena da odluče jer neko će se konsultovati. Ali ljudima koji vagaju, koji se dvoume, treba zaista dati prave informacije, što se toga tiče. Eh sad, možda neće neko se odmah odlučiti. Možda će neko doći za pola godine, neko će za godinu. Ali ljudima… I treba naći vremena, to možda nisam naglasio: strpljenja i vremena. Moram da se pohvalim s jednom stavkom, da mi u Dobojskoj regiji imamo djecu koja su najbolje vakcinisana sa MRP vakcinom. Znači MRP vakcina je koja štiti od morbila, rubele i parotita. I sad u prethodnoj epidemiji morbila mi gotovo nismo imali morbila. Znači nismo imali, što pokazuje da je…

00/22/41

Jelena Kalinić: Bjelodani dokaz.

Slaven Krajina: To je to, da vakcina djeluje. Ali zašto? Sretne te pacijent na ulici, pita šta misliš, odgovoriš, sretne te u marketu…

Jelena Kalinić: Najintimniji je zapravo odnos između roditelja i pedijatra što se tiče ljekarske struke i vama se najviše vjeruje.

Slaven Krajina: Vjeruje i vidi, imaju nove studije koje su rađene. Pored GPT-a, pored Google-a, pored svih suvremenih metoda, i dalje ljudi stvarno vjeruju živoj riječi. Ovo što mi danas imamo.

Jelena Kalinić: To je ohrabrujuće.

Slaven Krajina: Bogu hvala da je tako. Jer ako si primijetila kad kucaš nešto na GPT i kažeš „nisi u pravu“, on kaže „izvini u pravu si ti“.

Jelena Kalinić: Ma da, povlađuje.

Slaven Krajina: Tako da, i dalje zaista vjeruju ljudima od autoriteta, a to su ljekari i pedijatri. Jer koliko će biti obuhvat neke vakcine isključivo zavisi od pedijatra. Zavisi i od nekih drugih stvari, ali presudno od pedijatra. I komunikacije. Da da provjerene, tačne, pouzdane informacije. I to je što bi bilo to.

Jelena Kalinić: Slavene, hvala ti puno na svemu.

Slaven Krajina: Hvala tebi, Jelena, na pozivu.